定例記者会見録 2002年12月

12月3日

○代表辞任—-残念であると同時に責任を感じている

○なぜこうなったのか議論すべきであり、代表が代われば済む話ではない

○道路公団問題始め小泉総理はリーダーシップが不在、我々がしっかりすべき

○政権交代を実現して日本を変えるという結党の原点をしっかり思い出すべき

○自由党との連携は強めるが、具体的には党内検討機関で議論

○代表辞任の理由—-党の根本問題を手続きなしに決めたことへの反発

○自分自身が後継代表に立候補するかどうか、今回答するのは適当でない

代表の辞任にあたって

【幹事長代理】今日は、民主党にとって歴史的な日でしたので、そのことを中心にお話ししたいと思います。

今日、代表が臨時国会の会期末をもって辞任すると、まず役員会で述べられ、そのあと常任幹事会でおっしゃいました。

常任幹事会でそれを承認しましたので、手続き的にはそれで終えたわけですが、これから両院議員総会で全議員を相手に、もう一度代表のお気持ち、今日に至った経緯と決断の理由をお話しになると思います。

私も幹事長代理、執行部の一人でありますし、同時に代表選挙で鳩山さんを応援した一人ですから、十分支えられなかったことを大変申し訳なく思っています。

先ほど、鳩山さんを代表選挙で支えた仲間が集まり、代表にも来ていただいて、会合をもっていましたが、皆さん口々に残念だとおっしゃってましたが、私自身も残念であると同時に、責任を感じています。

思えば、わずか７０日間という短い時間で、何が悪かったのか、なぜこうなったのかということを率直に反省しなければいけないと思っています。

今日、両院議員総会で代表のお話がありますが、そのときにも恐らくいろんな議論が出ると思います。私としては、今日の総会での議論をスタートに、これから党内で、この党の何が問題で、どういう理由でこれだけ支持率が低迷しているのか。

これは単に代表が代わればそれで済む問題ではないと思いますので、そのことについて、しっかり党内論議を尽くして、新しい体制をつくっていかなければいけないと思っています。

一言で言えば、党の外に向かって発散しているエネルギーを、早く皆が一つの方向に向かって集中していく。そして、それは我々の結党の原点である、我々が政権党になって、この国の政治を変えるという原点をしっかり踏まえて、一人ひとりの議員が頑張っていける、そういう体制をつくっていかなければいけないと思います。

恐らく、今日の両院議員総会だけではなくて、何度か議論を重ねながら、そういう方向が出せれば、と考えています。

ただ、そうは言っても、お尻が切れていますので、今週がそういう議論の非常に重要な時期ではないかと思っています。

小泉総理の迷走とリーダーシップの欠如

【幹事長代理】あと、もう一つだけ。最近、小泉総理が全く迷走しています。昨日の予算委員会も久し振りに近くで拝見して、本当に元気がなくなったなという感じがしました。

この前も、この会見の場で申し上げたと思いますが、対北朝鮮政策でも、官邸のなかで全くギクシャクしていて、福田官房長官と安倍副長官との間で基本的な方向が違う。それに対して、総理がしっかりリーダーシップを発揮できないということが続いて混迷しています。これでは恐らく、まともな交渉なんてとてもできないと思います。

経済の問題でも、竹中さんに任せていたかと思えば、自民党から異論・反論が出ると、バッジを付けていない竹中さんを支えることもせずに、なすがままにさせている。そして最後は、適当に足して２で割るような妥協するという姿が大変目立ちます。

最近、非常に面白かったのは道路公団の話で、７人の侍が斬り合っているとか、対立しているとか、そんな評論家みたいな総理のお話もありますが、、基本的に道路公団の問題については、今井委員長は「与党でも呑めるような案でなければ意味がない」という考え方ですね。

他の委員は、「いや、そうではなくて、やはりきちんと構造改革を目指すものでなければいけない」と。そういう考え方のところで対立しているわけで、基本的な考え方の対立なんですね。

しかし、それはまさしく委員の方が判断することではなくて、政治家である総理なり大臣が判断しなければいけないことなんですね。

総理が、「いや、どんな厳しい案でも自民党を説得するから」と一言言えば、今井委員長も喜んで改革の方向で案をまとめると思うんですね。

その一言がないから、本来なら総理や大臣が悩まなければいけないような、「これで与党が飲んでくれるだろうか」というようなことを委員長が気にしてまとまらない。私は全く総理のリーダーシップが不在だということを思うわけです。

そういうことが続いていますので、小泉政権もかなり下降局面に入ってきています。だからこそ、我々がしっかりしなければいけないわけで、党再生の議論をしながら、今までかなり低い支持率にあえいでいますが、我々が政権を取れるような、そういう形に早く持っていけるように、一人ひとりが頑張っていかなければいけないと思っています。

そして、そのことが、辞意を表明された鳩山代表に対する我々自身の責任を果たすことになると思っています。

後継代表

【記者】代表の後継問題は、幹事長代理も名前が挙がっていますが、その辺はどうお考えですか。

【幹事長代理】今申し上げたように、党内でこの党をどういう方向に持っていくのか、何が問題なのかという議論をきちんとすることが、まず前提だと思います。それがなければ、誰が代表になっても、事態は変わらないと思っています。

【記者】後継代表の選出ですが、党内のコンセンサスを得ることが手続き的に必要になってくると思うんですが、手順としてどういう進め方が適当だと思われますか。

【幹事長代理】これは党内で議論することなんで、明日役員会を招集してまして、そこで議論をしなければいけないと思っています。

従って、私がこの場で個人的意見を述べることは控えますが、党規約上は「代表が欠けた場合は両院議員総会で決めることができる」という規定があります。「できる」ということですから、そうしなくても一から全部、代表選挙規定に基づいて９月と同じことをするのも可能です。

ただ、タイミングその他を考えると、両院議員総会で決めるのが常識的だと思いますが、そこは役員会で議論してみたいと思います。

後継代表への意欲

【記者】代表の後継問題は、党をどういう方向で持っていくのかという議論が前提だとおっしゃいましたが、その議論の結果、「やはり幹事長代理が相応しい」という推す声があれば、お考えになる気はありますか。

【幹事長代理】実は、代表は今日、辞任を表明されたばかりで、これからここで両院議員総会も開いて、一人ひとりの議員にご説明されるというタイミングです。

ですから、今のご質問に対しては、どちらの方向にしても、お答えするのは適当でないと思います。

【記者】９月の代表選で幹事長代理が推されたときに、「民主党代表は総理候補で、自分はまだ未熟だから出ない」ということをおっしゃいましたが、そのお気持ちはまだ変わりありませんか。

【幹事長代理】気持ちというか、それは事実問題ですから、同じですよね。

民主党が国民にとって魅力がない理由

【記者】民主党はこれまで政権を取れなかったわけですが、なぜ民主党は国民にとって魅力がないんでしょうか。

【幹事長代理】そのことをこれから議論しなければいけないと思っています。特に、９月以降支持率が非常に低くなりました。なぜそうなのかということをきちんと議論し、それを皆が共通認識として持たないといけないと思います。

私の勝手な感想ですが、我々が民主党を創ったときの原点、それは今の自民党が日本政治を担う政党としては、耐用年数が終わっていると。それに代わるものが必要だと。我々が政権を取って、そして非常に厳しい状況にあるこの国の政治を変えていくんだと。

そういう原点を皆がしっかり思い出さなければいけない。野党のままで満足したり、あるいは自らの考えを優先して党で決めたことに平気で異論を唱えたり、そういうことを改めていかないと政権は取れないと思います。

鳩山支持派の会合

【記者】先ほど、「有志の会」（代表選挙で鳩山代表を支援したグループ）の会合が開かれましたが、そのなかで、「代表の後継は、代表選に出ていない人から選ぶべきだ」という意見が出ましたが、それについてはどのように？

【幹事長代理】「有志の会」はあくまで有志の会で、党の機関ではありませんので、そこで出た意見に一々コメントすることは控えたいと思います。そういうご意見も当然あるでしょう。

【記者】そのなかで、出席者が「フレッシュな人を選ぶべきだ」とおっしゃいまして、幹事長代理を推すような声だと思うんですが、そういった声が挙がってくることについてはどのように？

【幹事長代理】ですから、今申し上げたとおりです。それに、私はフレッシュマンではありませんから。それは私のことじゃないと思いますけどね。

新体制の発足時期

【記者】代表と新しい執行部はいつ決まるんでしょうか。

【幹事長代理】それも明日の役員会のテーマです。そして、これは恐らく常任幹事会でもお諮りしなければいけませんので、私が勝手に意見を述べることはできません。

ただ、代表ご自身が国会会期末を持って辞任すると言われた以上、その後、間が空いてしまうということは、極力避けたほうがいいことは間違いないと思います。

翌１４日には全国の都道府県連の幹事長、選挙責任者の会議が予定されています。翌週の月曜日には、まだバッジを付けていない新人公認候補者の研修会も予定されています。

そういうことを考えると、そういった場には新しい執行部が臨むことが望ましいことは当然なんで、遅くとも鳩山代表が辞任されたときに、少なくとも後継代表だけでも決まっているほうがいいのは当然ですし、できれば１３日の両院議員総会でもう少し執行部の人事について承認できるタイミングであれば望ましいと思いますが、その辺は現実との兼ね合いですから、役員会でこれから議論していくことになると思います。

【記者】今日の役員会や常幹で、その辺の話は？

【幹事長代理】今日は代表が辞任されるというお話に尽きていますので、今後の話は全くしてません。

自由党との関係

【記者】自由党の小沢党首との関係は今後どのようにしていくんでしょうか。

【幹事長代理】今日の常幹で、代表の辞任表明とともに、幹事長から提案がされまして、一つは「野党結集準備委員会（仮称）」を置いて、党内で検討すると。

それから、それとは別に、民主党と自由党の連携を強めるという２点が確認されましたが、具体的にどういう連携なのかという中身についてはこれからです。

ただ、代表がそういう方向を出されたわけですから、それを尊重していかなければいけないと思っています。

しかし今日も常幹でいろいろ議論が出ましたが、統一会派とか新党とかそういう問題は、党内できちんと議論を集約しなければいけない話ですから、今のところそういう話まではないということです。

小泉政権の今後

【記者】年末が近付いていますが、来年の重要テーマは何だと思われますか。そして、小泉政権はどうなると思われますか。

【幹事長代理】それは、こちらがむしろ教えていただきたいくらいですが、ただ、私は小泉政権は完全にピークを越えたという感じがします。

昨日も予算委員会で見ていて、全くかつての輝きがないという感じが、目で見ていてもそう思いましたし、答弁を聞いていても説得力がないというか、非常に空回りしている印象を受けました。

外交政策、当面小泉内閣の支持率を上げた最大の問題は北朝鮮問題ですが、先ほど言いましたように非常に混乱していますし、膠着状態になっているわけですね。

こういうことが、世論的にむしろこれからは北朝鮮問題は小泉政権の支持率を下げる方向に働くと思いますし、ましてや経済の問題は大変厳しいうえにそれに対してほとんど無策の状態ですから、そういう意味でも私は小泉政権は峠を越えたと思います。

そういうなかで、我々の存在が問われている、こういうことです。

後継代表候補に名前が挙がっている

【記者】マスコミには岡田さんや菅さんのお名前が後継候補として挙がっていますが、そういうことについてどのようにお感じになってますか。

【幹事長代理】そういう話はちょっと気が早いわけで、今日は少なくとも代表が辞任を表明されたお気持ちをしっかりお伺いして受け止めたいと、そういう気分です。

代表辞任の理由

【記者】そもそも、鳩山代表が辞めなくてはいけなくなった本質的な理由は何だと思われますか。

【幹事長代理】それは恐らく人によって見方が違うんだと思いますが、私はここ１週間ぐらいのことだと思っています。

もちろん、支持率は非常に低迷して危機的状況。そういうなかで党内からいろんな意味でも批判が出ていたことも事実ですが、私は代表が選挙で選ばれているわけなんで、いろんなご批判があったとしても、それを堪え忍んでいくなかで反転攻勢に出るチャンスはあると思っていました。

そういう意味では、何とか臨時国会が終了するまでしっかり代表を支えていけば、また浮上する機会が必ずあると考えて行動してきました。

しかし、ここ１週間くらいの自由党との関係は、やはり、代表ご自身もお認めになったように、党内手続きを踏まずに、そういう行動に出られましたので、党をどうするかという非常に根本的な問題について、党内手続きが踏まれていなかったということが、多くの人の反発を呼んでしまったと。

そのことが、辞任に至る大きなきっかけになってしまったと思います。

国民に対する説明

【記者】９月２３日に鳩山代表が再選されて、これからは「頼りになる党だ」ということで、いろんなチラシや広告もありましたが、そういうものを見て「応援しようかな」と思った国民もいたと思います。そういう国民に対して、何か党として説明するということはありますか。

【幹事長代理】率直に言って、今は結党以来の危機だと思うんですね。このままでは党が成り立たなくなるかもしれないというぐらいの危機だと私は思っています。

そういうなかでしっかり議論を重ねて、党再生に向けての道筋を描くということが、そういう支持していただいた、あるいは支持していただいている皆さんへの答えになると思います。

党再生に向けて

【記者】党再生に向けて検討機関を設置するんでしょうか？

【幹事長代理】そういう議論もありますが、私はそんなに時間がないと思うんですね。次の体制のスタートまでに議論をしてしまわないといけないと。

逆に言うと、そういう議論なしに次の体制がスタートしても結局同じことだと思っていますので、全議員総会とか、少なくともそういう全議員が集まる場をこれから何回か設けるなかで議論していくしかないと思っています。何か機関をつくって、というより全員参加で議論していく必要があると思っています。

ただこれは、私が思ってるだけですから、今日の議論を踏まえて、どういうやり方が適当かどうかは、これから考えていく問題です。

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