岡田克也「無所属の会」代表記者会見（3月6日）

岡田克也「無所属の会」代表記者会見
２０１８年３月６日（火）１６時２９分～１６時５０分
編集・発行／民進党役員室

★会見の模様を以下のＵＲＬで配信しています。

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■冒頭発言
○森友問題　財務省公文書書きかえ疑惑について
○北朝鮮情勢について

■質疑
○森友問題　公文書書きかえ疑惑について
○党改革に関する議論について
○「日本側、沖縄の核再配備肯定か＝０９年駐米公使発言」報
道について
○青山衆議院議員の辞職を求める署名活動について
○地方交付税法改正案への反対投票について
○「原発ゼロ」基本法案への対応について
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■冒頭発言

○森友問題　財務省公文書書きかえ疑惑について

【代表】
　まず財務省の決裁文書の書きかえ疑惑ですが、これはもう本
当に、これが事実であれば論外のことだと思います。私も役所
に１２年間在職いたしましたが、決裁文書が後から書きかえら
れるなどということは考えられないことで、もしそういうこと
があったとすれば、それはもちろん当事者の公務員倫理が根本
から問われるし、普通は担当者の判断でできることではない。
大きな力が働かないとこういうことは起こり得ないことだと思
っています。
　いずれにしても、これは立法府と行政府の問題ですから、与
党の皆さんにも、一緒になって事実解明についてしっかりと力
を合わせて努力していく、そのことをお願い申し上げておきた
いと思います。

○北朝鮮情勢について

【代表】
　もう一つ。北朝鮮への韓国政府の特使派遣であります。結果
はまだ詳細を承知しておりませんが、基本的には大きなライン
は守りながら、つまり圧力をかけるという大前提のもとで、し
かし、どこかでこれは話し合いを行わなければならないわけで
す。
　安倍総理は、「対話のための対話では意味がない」とよくおっ
しゃるのですが、もちろん対話のための対話では意味がないわ
けですが、しかし、それを言っているだけでも物事は全く進展
しないわけです。私が非常に気になるのは、日本の外交という
ものが全くない。国際社会として圧力を強くかけるということ
は私は賛成ですが、それだけで終わってしまうのでは、当事国
としてあまりにも問題ではないかと思います。
　そういう意味では韓国のほうが、オリンピックという機会を
使って、大きな方針をもし変えない中で行われたとすれば、対
話のチャンネルをつくろうと努力している。そのことは評価で
きると思っております。もちろん、これからの対応を確認しな
ければなりません。これで国際社会が一致して圧力をかけると
いう路線が変えられることになれば論外だと思いますが、話し
合いのためのルートをつくったという意味においては一定評価
できることではないかと思っております。
　ロシアや中国も含めて、きっちりと圧力をかけていく。そし
て同時に、６ヵ国協議のメンバー国が、北朝鮮以外の５ヵ国が
協力しながら、大前提として核を放棄させることが目的ですか
ら、その目的達成に向けてより効果的な道を探っていくことが
重要ではないかと思っております。
　そういう意味では、アメリカ、トランプ大統領が鉄鋼やアル
ミについて、ある意味で中国を標的にして、関税を上げるとい
う新しい措置を今回とろうとしていることは、北朝鮮について
中国の役割というのは極めて重要である中で、あまりいいタイ
ミングで打ち出されたことではないなと思っております。通商
問題と外交問題は別だということかもしれませんが、やはりこ
こは中国としっかり一致して圧力をかける。そのために、その
ほかのところでも、あまり中国との関係が悪くなるようなこと
については、よくよく考えたほうがいいと、そんなふうに思っ
ているところです。

■質疑

○森友問題　公文書書きかえ疑惑について

【フリーランス・宮崎記者】
　財務省の文書だが、中には「内閣総辞職だ」とか「何々罪に
なる」とか息巻いている方もいるが、財務省の危機とか内閣の
危機以前に、やはり国会の危機なのではないかと思う。野党の
ＰＴとはいえ。何々罪ということは警察庁や検察庁や裁判所の
マターになるが、きょうあすの話ではなく、もし財務省がみず
からしっかりした調査結果を出さなければ国会として調査して
いくという形で、例えば国会としてヒアリングをするとか、原
発の時は両院の調査会があったが、そういった与野党の調査特
別委員会といったことも必要になるとお考えになるか。

【代表】
　これは、ですから野党６党で申し入れを与党に対して行なっ
たわけです。「国政調査権を十分行使し、議院証言法及び国会法
１０４条に基づく政府への資料提出要求など、速やかな真相究
明を行わなければならない」ということで、与党を巻き込んで、
国会として行政府に対して求めていくと。ぜひ与党の皆さんに
は、同じ立法府に身を置く者として、一緒になってやっていた
だきたいと思っています。

【フリーランス・宮崎記者】
　場合によっては担当者の証人喚問といったことも考えていか
れるか。

【代表】
　具体的なことは、与党がまず応じることが大前提なので、あ
まりそれ以上のお話をここでしても意味がないのかなと思って
います。

【朝日新聞・斉藤記者】
　漠とした話で恐縮だが、裁量労働制の時もデータの問題が出
てきたり、森友でも「ない」と言った文書が文科省から出てき
たり、今回はまだ疑いだが、そもそも文書が書きかえられてい
たのではないかと。全般的に何か感じるものはあるか。

【代表】
　いずれも役所の判断でできることではないだろうと私は思っ
ているのです。忖度（そんたく）して「こういう文書が明るみ
に出るとまずい」と判断しているというよりは、より大きな力
が働いている、と言われても仕方がないのだと思います

【朝日新聞・斉藤記者】
　冒頭発言の「当事者の公務員倫理が問われる」ということよ
りももっと大きな問題であるという認識か。

【代表】
　普通の公務員はこういうことはやらないと私は思っています、
今でも。そのぐらいの倫理観はあると思います。だから、その
レベルの話ではないのだろうということを先ほどから申し上げ
ているわけです。

【共同通信・小野塚記者】
　公務員倫理の問題ではなく、「より大きな力が働いていると言
われても仕方がない」ということだが、「より大きな力」という
のは具体的に何を指しているか伺いたい。

【代表】
　それは私が憶測で物を言うことではないのですが、公務員と
いう組織の問題というよりは、より大きな問題、というふうに
申し上げているわけです。私はそれを具体的に言うだけのエビ
デンスがありませんから、私の実感を申し上げたところです。
　普通、公務員であれば、決裁を受けた文書の中を差しかえる、
特に１枚目とそれに添付された文書を剥がしてもう一回違うも
のに差しかえたということなのでしょうけれども、そういうこ
とはしないと私は思っています。

○党改革に関する議論について

【ＮＨＫ・稲田記者】
　きょうの会派総会の概要を確認させていただきたい。きょう
はどういった話だったか。

【代表】
　きょうは、いろいろな話が出ました。原発法案についても出
ましたし、いろいろな、伝えられる幹事長の四国・香川におけ
るご発言とか、そういう議論も出ました。
　あまり詳細を申し上げるつもりはありませんが、前から申し
上げていますように、党としてはきちんと確認された方針があ
りますから、それと違うことを執行部としてやられるというこ
とであれば、それはちゃんとした手続が経られるべきだし、説
明がなされるべきだと。
　幹事長も記者会見で、それは希望との合流ではないのだ、共
通の理念・政策のもとに結集するのだということも言われたよ
うですが、そういう話も別に何かオーソライズされているわけ
ではありませんので、説明があまりにも不足しているのではな
いかという話。
　国会でせっかく呼応している時に、何か週末に違う発信があ
るのはいかがなものかと、そういう議論も出ました。

【時事通信・岸本記者】
　増子幹事長は昨日の会見で、４月中の「新しい党」への移行、
「新党」ということは「無所属の会」の方と（認識を）共有し
ているのかという問いに、「無所属の会」も含めての基本的な考
え方だとおっしゃっていたが、「無所属の会」は共有していると
いうことでよろしいか。

【代表】
　増子さんが言われたのは、「無所属の会」もそこに参加する対
象として考えています、というくらいの感じではないですか。
それは党全体として議論しながら、どうするかということを。
　きょうもこれから執行役員会がありますから少し聞いてみた
いとは思いますが、せっかく国会がこれだけ６野党結束してや
っている時に、あまり水をかけるようなことになってはいけな
いと思いますので。

【毎日新聞・影山記者】
　関連だが、その「新党」「新しい党」への移行時期について増
子幹事長が「４月中」と言ったことに関しては、岡田代表はど
ういう感想をお持ちか。

【代表】
　そういう「新党」というのは、確かに党大会の時には「新し
い党へ」というのがあって、ただしそこは（党改革の議論にお
ける）①と③の話なのですが、民進党そのものが生まれ変わっ
ていくために基本政策や綱領をもう一回見直していくという路
線と、他党と新たな党へという二つあって、地方の皆さんも含
めて多くは「民進党そのものが生まれ変わる」という、そうい
うことだったので、それとは違う路線なのですね。そういう意
味では、党内では首をかしげている人が多いと私は思っていま
す。

【時事通信・岸本記者】
　増子幹事長は高松市で、「新しい党名を浸透させるには１年は
必要だ」とおっしゃっていた。ということは、もう党名を４月
中に変更するということをおっしゃっていると思うが、これに
関してはいかがか。

【代表】
　そういうのが執行役員会や常任幹事会で議論されたことはあ
りませんので、首をかしげているということです。

○「日本側、沖縄の核再配備肯定か＝０９年駐米公使発言」報
道について

【フリーランス・安積記者】
　アメリカの戦略態勢委員会の報告書についての話だが、（米議
会に設置された委員会において２００９年２月に）日本側から
そういう発言があったという報道が、外相時代にもあった。そ
の時の会見で「そういう発言はなかったと理解している」と発
言されているが、今でもなかったというふうに理解されている
か。

【代表】
　私は、持ってこさせた資料、ファイルで三つくらいありまし
たか、それを私自身が見た結果は、そういうものは含まれてお
りませんでした。
　ただ、若干誤解を招いた可能性はあると思われたので、その
後、私はクリントン国務長官に手紙を書いて、日本国政府とし
ては核軍縮が重要だと思っていて、アメリカの拡大抑止に依存
しているからといって、その核の役割を低減することについて
否定的な見方は持っていないということを確認したところです。

【フリーランス・安積記者】
　２０１０年の話だと思うが、今の核に対するお気持ちはさて
おき、当時は、そういう事実がなかったと理解されているとい
うご返答だったと思うが、それから８年たった今でもそういう
事実はなかったと理解されているか。

【代表】
　私が確認した範囲では、ですね。
　ただ、最近メモが出回っているということも私は承知してい
ます。会議の出席者の書き込みがあるようなメモですね。それ
がはたして事実かどうかは、ちょっと確認するすべはないと思
います。ご本人に確認してもらうしかないのではないのでしょ
うか。

○青山衆議院議員の辞職を求める署名活動について

【フリーランス・堀田記者】
　岡田さんに直接関連することではないが、立憲民主党の青山
雅幸さんを議員辞職させるという運動が、東海ブロックの女性
地方議員に広がっている。東海ブロックなので、三重でも広が
っている。民進党の女性議員もそこに参加しているが、これを
どのように思われるか。

【代表】
　他党の議員のことですし、ある意味では議員の身分にかかわ
る話なので、私があまり軽々にコメントしないほうがいいと思
います。事実関係の確認もできておりませんので。

○地方交付税法改正案への反対投票について

【フリーランス・宮崎記者】
　先週の地方交付税法改正案の賛否に関して。また野党がバラ
バラと言われるかもしれないが、希望・立民と賛否が分かれた。
「無所属の会」は改正案に反対だった。おそらく原口一博先生
のお考えもあって会派として決めたのだと思うのだが、経緯が
もしあれば教えていただきたい。

【代表】
　これは会派として決めたのではありません。党として、民進
党として決めたものを、我々としては、完全無所属の方も含め
て、「無所属の会」所属の議員で、党として反対と決めましたの
で私たちも反対を投じたものであります。
　私からは、これは執行役員会の時でしたか、ちょっと場所は
忘れましたが、なるべく３党がそろったほうがいいと。最初は
反対で一致していたと聞いているのですが、途中から希望の党
や立憲民主党は賛成に回られたということなので、なるべくそ
ういうことがないようにコミュニケーションをよくしてもらい
たいと。３党の賛否が分かれるという事態はなるべく少ないほ
うがいいと申し上げたところです。

○「原発ゼロ」基本法案への対応について

【朝日新聞・斉藤記者】
　（法案対応について）３党できればそろったほうがいいとい
う趣旨の話があったが、もし材料があれば、立憲の「原発ゼロ」
法案に対する評価、また党と会派の対応はまるっきりまた一緒
になるのかどうか伺いたい。

【代表】
　これはまだ党の中で議論しているところなので、希望の党の
法案も含めて、現時点で結論は出しておりません。
　ただ私は、これは部会で議論するというよりは、やはり民進
党の中で原発政策をどうするのかと。これはかつては玄葉光一
郎さんを調査会長にして議論を続けてきたわけです。それが解
散・総選挙で中断しているわけですが、単に部会の中で議論す
るのではなくて、新しく調査会か何かの組織を設けて、しっか
りと正面から受けとめて議論すべきだと。そういうふうに何回
か執行役員会あるいは会派の総会でも申し上げているところで
す。きょうも執行役員会では申し上げようと思っています。こ
ういう問題であやふやな態度というのは許されないと私は思っ
ています。

【フリーランス・宮崎記者】
　意思決定として、政調はそんなに人数もいないので、今かな
り執行役員会の場で法案の賛否まで話し合う感じで決めていら
っしゃるのか。

【代表】
　法案の賛否は執行役員会のマターではありません。党の運営
に関することですから。
　これは、政策についての、代表も入った意思決定の機関があ
ります。私は入っていないのですが、「無所属の会」からは原口
副代表に出てきてもらって、そこで最終的には法案の賛否を決
めるということになっています。

【フリーランス・宮崎記者】
　政策調整会議か。

【代表】
　そういうことです。

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