岡田克也「無所属の会」代表記者会見（3月20日）

岡田克也「無所属の会」代表記者会見
２０１８年３月２０日（火）１５時０１分～１５時２４分
編集・発行／民進党役員室

★会見の模様を以下のＵＲＬで配信しています。

***********************************************************
■冒頭発言
○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について

■質疑
○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について（１）
○前川氏の授業に対する文科省の調査・録音データ要求問題に
ついて
○経済政策について
○奨学金制度について（１）
○官房機密費の使途について
○世論調査　内閣支持率の下落について
○社会保障と税の一体改革について
○友党連携・野党連携について
○奨学金制度について（２）
○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について（２）
***********************************************************
■冒頭発言

○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について

【「無所属の会」代表】
　私からは１点。国会で集中審議もきのう行われましたが、森
友学園の疑惑について、佐川前理財局長を証人喚問することが
決定いたしました。
　そのことは評価できることだと思いますが、私は、佐川さん
には本当のことをぜひ言ってもらいたいと思います。国会での
やりとりを聞いていますと、佐川さん個人、あるいは理財局に
あらゆる責任をかぶせかねないような、そういうふうにも感じ
られるわけですが、佐川さんに初心に返っていただいて、今か
けられている財務省あるいは霞が関全体に対する国民の不信感、
それを払拭するために何をすべきかという観点で、しっかりと
本当のことを言ってもらいたいと思っております。
　それから、もちろん佐川さんに言っていただきたい本当のこ
とというのは、なぜこんなうそをやり、改ざんをやったのかと
いうことです。明らかなうそを国会で発言したということはよ
ほどのことがない限りあり得ないわけで、そこのところについ
て本当のところを語っていただきたいと考えております。
　それから、（８億円の値引きの根拠とした）ごみの算定の問題
がいろいろ報じられています。ここは佐川さんというよりは、
その前の迫田さんの時代の話だと思いますが、私が非常に不思
議に思うのは、３．８メートル本当にやったのかということが
議論になっているわけですが、そこも重要なポイントですが、
同時に、９．９メートルというところは結局国はみずから調査
していないし、調査も依頼していない。いわば言い値で計算し
ているということであります。ここも極めて不思議な感じがい
たします。
　森友学園側の言い値で、ごみが９．９メートルにも埋まって
いたということですが、結局それを算定の根拠にして全体で混
入率が４７．１％ということで諮った上で金額が出てきている
わけで、そういういいかげんなことがまかり通っているという
ことは誰しも疑問に思うことですが、そのことについてもしっ
かりと。これは佐川さんに聞いてもわからないかもしれません。
そういう意味では、今後も委員会の中で議論をする、政府に答
えを求める。必要があれば迫田さんに来てもらう。そういった
ことではないかと思っています。
　まだまだ疑惑の解明の一歩まで行っていない状況ですから、
国民の信頼を取り戻すためにしっかりと対応していかなければ
いけないと考えています。

■質疑

○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について（１）

【毎日新聞・影山記者】
　今、証人喚問・国会招致の件について、ごみ問題の件で、必
要があれば迫田さんに来てもらうという話をされていたが、き
ょう佐川さんの証人喚問も決まり、優先順位として、佐川さん
の次に呼びたいのは迫田さんというお考えか。昭恵さんを呼び
たいという意見もあるが。

【「無所属の会」代表】
　これは基本的には現場で決める話ですので、私が順番がどう
だと言うつもりはありません。ただ、迫田さんも必須ではない
かと。次に、２番目のプライオリティが迫田さんということで
はありません。

【ＮＨＫ・稲田記者】
　この問題、これまで１年余り続いているが、今回佐川さんを
証人喚問するということの意義は、この問題のどういったとこ
ろに見出せるとお考えか。

【「無所属の会」代表】
　意義。もちろん証人喚問ですから、今までのように、もちろ
ん今までの事実に反する答弁もそれ自身極めて問題ですが、証
言するということになるとより重みが違うわけです。そういっ
た議院証言法のもとでしっかり証言してもらうということは、
より正確な証言がなされる可能性が高いということだと思いま
す。
　もちろん、今取り調べ中だとか、いろいろな理由で答えない
という選択もあると思いますが、先ほど申し上げたように、こ
れは財務省あるいは霞が関全体の存亡のかかる問題であり、国
民からの信頼が地に落ちている、その状況の中で、事実をきち
っと述べるということは最低限のことなので、霞が関で育った
佐川さん、しっかりとけじめをつけてもらいたいと思っていま
す。

○前川氏の授業に対する文科省の調査・録音データ要求問題に
ついて

【フリーランス・上出記者】
　きょう夕方の野党合同ヒアリングの対象になっている教育行
政への介入で、文科省が前川前文科次官の講演をやった中学校
に執拗なメールを送っている問題。これも結局、どこかの人へ
の忖度（そんたく）が起きているわけで、官僚が今、非常にい
ろいろなところで忖度している全体の構造、この辺いろいろな
問題が見えるかと思うが、岡田さんなりのご経験を踏まえて、
今霞が関で起きている一連の問題について、どのような切り口
で見ているか、何を酌み取らなければいけないかについて伺い
たい。

【「無所属の会」代表】
　これも事実関係をまず明確にすべきだと思います。（文科省か
ら市教委への）質問について（自民党議員が）添削したという
話も一部報道されています。文科省は、自分たちの判断でやっ
たんだ、いろいろご意見があったとしてもそれは関係ない、と
いうことで言っているわけですが、それはどちらなのかという
ことも明らかではありません。
　それから、そういうふうにいろいろ発言をした議員、報じら
れてはいますが、文科省は認めていません。そういったところ
をまず明確にするところから話は始まるのではないかと思いま
す。
　いずれにしても中身は執拗であり、しかも前川さんのことに
ついて、個人の人格攻撃と言われかねないような質問、非常に
不適切な質問も含まれていますから、法令にのっとってやって
いるんだという答えは通用しないと私は思います。

【フリーランス・上出記者】
　今の名古屋の中学校での授業の問題で、（文科省と市教委のや
りとりのメールの）全文が出ているが、当事者が萎縮しないで
堂々と切り返している。前川さんは悪い人だと（文科省は）盛
んに言ってきているが、天下りの問題は全ての官庁に関わるこ
とであるとか、一方的な「出会系バー」については逆の事実も
あるということをちゃんと言って、非常にきちんと切り返して
いる。おそらく政治的に偏向していると認定したかったのだろ
うけれども見事に論破されている。現場でまだまだきちんとし
ている方がいるなと私は非常に感心したが、この辺は岡田さん
はどう見ておられるか。

【「無所属の会」代表】
　私の記憶では、記者会見されたのは教育委員会と校長だった
と記憶しているのですが、いずれもきちんと筋の通ったことを
言われていると思います。それに比べると、文科省はあまりに
も恥ずかしい。そういうふうに思いながらニュースを見ており
ました。

○経済政策について

【「フランス１０」・及川記者】
　経済政策について２点伺いたい。
　１点目が、井手英策先生の「Ａｌｌ　ｆｏｒ　Ａｌｌ」とい
う理論についてどう思われるか。
　２点目が、民主党政権時代の経済政策をどう総括するか。幾
つか数字を挙げると、民主党政権時代の実質ＧＤＰは２０１０
年が４９３兆円、１１年が４９５兆円、１２年が５００兆円だ。
リーマンショック前の０７年度が５０６兆円なので、低迷して
いると言える。ちなみに第２次・第３次安倍政権のもとでの実
質ＧＤＰは、１３年が５１３兆円、１４年が５１０兆円、１５
年が５１７兆円、１６年が５２３兆円だ。さらに、２０１０年
から２０１２年度の一般会計税収の平均は４３兆円で、この四
半世紀で最低の水準だった。これらの数字を踏まえた上で、民
主党政権時代の経済政策の総括をお願いしたい。

【「無所属の会」代表】
　一言で言うのはなかなか難しいのですが、我々が政権を引き
継いだ時はリーマンショックのどん底の直後です。その世界的
にも極めて異常な時代の水準と、その後何年かたったころの水
準を比べるというのは、適切ではないと私は考えています。
　「Ａｌｌ　ｆｏｒ　Ａｌｌ」については、我が党として前原
代表の時に政策をとって、結局幻になりましたマニフェストも
つくったわけです。しかし、選挙の時にそれを掲げることはあ
りませんでした。したがって、私はあまり精査しておりません。
　大きく言えば、わかりやすく、いい政策だと私は思いますが、
結果を見れば、例えばそのために適切な負担はしていこうとい
う考え方は希望の党からも立憲民主党からも否定されておりま
すので、そういう意味では非常に残念なことだったなと思いま
す。

○奨学金制度について（１）

【「フランス１０」・酒井記者】
　ゲイレポーター、酒井佑人です。２月１２日の朝日新聞の記
事で、奨学金破産が親族にも広がっていて、過去５年間の破産
が延べ１万５０００人とのことだった。これに対しての感想と、
それへの対案も具体的に伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　これは従来からさまざま言われている話なのですが、そうい
ったことに鑑みて、所得連動型の奨学金とか、あるいは給付型
の奨学金とか、そういったことが唱えられ、実現してきている
ということだと思います。
　そういう意味で、奨学金破産が増えているというのは憂慮す
べき事態であることは間違いないと思います。

○官房機密費の使途について

【朝日新聞・竹下記者】
　官房機密費について伺いたい。本日午後、官房機密費の使途
の一部について開示され、官房長官の裁量で使用できる政策推
進費に９割近くが集中していることが明らかになった。そもそ
もこういった使途や支出先を明らかにしない官房機密費の是非
についてどのようにお考えか伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　難しい質問だと思います。我々も与党の時には、そういった
官房機密費というのは従来の延長線上で使っていたはずですの
で、その時に何も言わずに今言うというのはあまりフェアでな
い気もいたします。
　外務省の機密費については実質的にはそういったものは最小
限にするということになっていますが、内閣の官房機密費につ
いては非常に透明性の低いものですので、事後的にある程度わ
かるようにすべきではないかとは思います。

○世論調査　内閣支持率の下落について

【フリーランス・上出記者】
　きょうの閣僚会見の中で聞ける範囲で聞いたが、各報道機関
の週末の世論調査で非常に激しく内閣支持率が落ちて、大体３
０％台。これだけ劇的に変わるとは思っていなかった。またぶ
り返すということもあるが。「選挙の時にこれが出ていたら結果
がどうなっていただろう」とよく言われるが、そのことも含め、
一連の世論調査などからお感じになったことがあれば伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　きのうの質疑を聞いていましても、与党の質疑者ですが、与
党、あるいは自民党、あるいは内閣がしっかり厳しくやったか
らここまで出てきたとか、全く見当違いのことを言っている方
もいました。もっと危機感を持つべきだと思います。本当に事
実関係を明確にする努力をしないと、簡単にはこれは戻らない
と思います。

○社会保障と税の一体改革について

【「フランス１０」・及川記者】
　５％から８％の消費税増税の正当性について伺いたい。総務
省の２０１２年の家計調査によれば、年収３００万円以下の人
の消費性向は０．８、つまり月２５万円の収入がある人は月２
０万円消費する。ここに消費税８％で、月１万６０００円、年
１９万２０００円支払うことになる。年収３００万円の人が年
間２００万円分、再分配で返ってくるということはあり得るの
か。消費税の増税の正当性について伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　もちろん消費税、所得の少ない人ほど厳しい部分はあります
が、同時に消費税収は全額社会保障４事業に充てられることに
なっていますので、所得再分配機能というのもその消費税を税
収としてなされるわけですから、そこを双方見ないと本当のと
ころはわからないのだと思います。

○友党連携・野党連携について

【フジテレビ・大築記者】
　きのう連合の神津会長が緊急会見を開き、今回のこの森友改
ざん問題を受けた連合の見解を発表したが、この責任の一旦は
野党にあると。小さな違いをああだこうだ言わずに野党が一丸
となってと、野党結集を求めたが、この見解に関する岡田さん
の考えを伺いたい。岡田さんは従来、統一会派が頓挫した後は
ゆっくり議論して党内立て直しというか、ゆっくり党内で議論
していくべきだという考えだと思うが。

【「無所属の会」代表】
　「ゆっくり」という言葉を私が使ったことはございません。
「議論していくべきだ」というふうにも言ったことはありませ
ん。
　私が言っているのは、お互い信頼関係をつくって、ある程度
時間をかけないとうまくいかないということを言っているので、
ちょっと今の質問は私には理解できない質問です。

【フジテレビ・大築記者】
　時間をかけていくべきだと。連合は、緊急会見を開くくらい
焦りが感じられたが、この連合の見解に関する岡田さんの考え
を伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　この森友関係については６党一致してやっているということ
が成果につながっていると私は思います。ですから、案件によ
っては６党でしっかりやるということの有効性が確認されたと
思います。
　それから３党に関して言うと、もちろん３党がしっかりとし
た大きな固まりになることが望ましいことは言うまでもありま
せん。ただ、言えばできるわけではないので。連合も、その３
党が一つの固まりになるという具体策について、もしお考えが
あれば言っていただいたほうがいいと思います。

○奨学金制度について（２）

【「フランス１０」・酒井記者】
　奨学金に関しての質問だが、今返済に苦しむ若者に対してど
のようにお考えか。対案などを具体的に伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　私は専門的にこれをやっているわけではないのでわからない
ところもありますが、ただ、返済が滞るとその分猶予されるの
ではなくて、利息が加えられていくというようなことについて
は、非常に問題があるとは思っています。
　所得に応じていろいろな猶予制度をさらに充実させるとか。
これから所得連動型の奨学金を広げていきますと言うだけでは
なくて、既存のものについてもどうするかということはしっか
り考えたほうがいいと思います。
　他方で、余裕があるのに返さないと。そういうことについて
はきちんと、一定の所得を得ている人については返していただ
く。そのための努力も同時に必要だ。国民の税金ですから。そ
ういうふうに思います。

○森友問題　佐川前理財局長の証人喚問について（２）

【テレビ朝日・村上記者】
　改めて森友問題に関して、与党側が最終的に佐川氏の参考人
招致ではなく証人喚問に応じたことへの所感を改めて伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　まあ、当然ではないですか。もともと私が聞いているのは、
福山幹事長に対して二階幹事長が電話してきた時のそのやりと
りからしても、証人喚問ということはいわば前提だったと思っ
ています。ですから当然のことを、もう少し早く決めてもよか
ったと思っています。

---

---