岡田克也「無所属の会」代表記者会見（3月27日）

岡田克也「無所属の会」代表記者会見
２０１８年３月２7日（火）１３時１９分～１３時３８分
編集・発行／民進党役員室

★会見の模様を以下のＵＲＬで配信しています。

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■冒頭発言
○佐川前国税庁長官証人喚問　午前中の尋問を終えて
○自民党改憲案について

■質疑
○森友問題　佐川前国税庁長官の証人喚問について（１）
○敵基地攻撃能力・護衛艦空母化をめぐる議論について
○軍事司法制度に類する制度の制定をめぐる議論について
○東京都迷惑防止条例改正案について
○イラク戦争開戦から１５年に当たって
○森友問題　佐川前国税庁長官の証人喚問について（２）
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■冒頭発言

○佐川前国税庁長官証人喚問　午前中の尋問を終えて

【「無所属の会」代表】
　まず、きょう午前中の佐川前国税庁長官の理財局長時代の件
に関する証人喚問ですが、非常に残念だったと申し上げたいと
思います。
　最初に委員長のほうから基本的な質問がありましたが、その
とき佐川さんはこう答えたわけですね、「国会において大きな混
乱を招き、行政の信頼を揺るがすような事態になったことは、
まことに申しわけない」と。言っていることの意味がご自身で
おわかりなのか、と私は思いました。
　「国会における混乱」というが、事実はどういうことかとい
うと、国会における虚偽の答弁。そして差し替えられた文書の
提出、つまり事実でない文書の提出ということですね。「混乱」
ではないのです。事実としてそういったことがなされて、そし
て「行政の信頼を揺るがす」ということですが、財務省初め行
政そのものが国民から見て全く信頼が失墜してしまっていると
いうことで、「国会の混乱」や「行政に対する信頼を揺るがす事
態になった」という軽い言葉で済まされるようなことではない
ということを申し上げておきたいと思います。
　そして、「全ての責任は私にある」ということと「刑事訴追の
可能性がある」ということで、質問にはほとんど答えられなか
ったわけですが、本当にみずからがやったことをしっかり自覚
しておられるのであれば、正直にお話しになるべきであったと。
返す返すも残念なことだと申し上げておきたいと思います。
　午後にはしっかりと、みずからが今まで行ってきたこと、国
会あるいは行政に対して及ぼした影響の大きさに鑑みて、正直
にお話しになることを期待したいと思います。

○自民党改憲案について

【「無所属の会」代表】
　自民党大会があり、憲法の改正案がまとまりました。個々に
コメントするのは、それは党としてしっかり議論した上でと思
いますが、９条の改憲案について一言だけ申し上げておきたい
と思います。
　今回の改憲案、非常に問題があると私は思います。もちろん、
安倍政権のもとで憲法９条の議論を行うことは適切でないと、
私はかねがね申し上げております。立憲主義あるいは憲法の平
和主義というものを理解しない安倍総理のもとで議論しても、
ろくな結果にはならないと考えているからです。
　しかし、その上で申し上げますと、今回の改憲案、９条の２
の新設ですけれども、この中で大きな懸念が二つあります。
　一つは、自衛隊について。従来の政府解釈では、自衛のため
の必要最小限度のものでなければならないとしていたのを、最
初の案にはあったようですが、それを削除してしまって、「その
ための実力組織として自衛隊を保持する」と。これは従来の政
府の憲法解釈を、憲法改正の中で変えるということですから、
必要最小限でなくていいということを言外に含んだ、つまり今
までとは違う結果を憲法改正によって実現しようとしていると、
そういうふうに言われても仕方がないと思います。
　最近いろいろ自衛隊の装備について、航空機も発着できるよ
うな空母化でありますとか、そのほか敵基地攻撃能力とか、い
ろいろな議論がなされていますが、いわばそれを先取りしたよ
うな案であると。自衛隊の装備が際限なくなってしまうことを
極めて懸念しているところです。
　もう一つは、（自民改憲案の）９条の規定は、「我が国の平和
と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措
置をとることを妨げず」というふうにしているわけです。これ
は存立危機事態よりもさらに広い概念で、場合によってはフル
スペックの集団的自衛権を認めかねない、そういう表現だと思
います。
　「いやいや、９条２項は残っているからいいじゃないか」と
いう議論もあるかもしれませんが、やはり新しい条項のほうが
古い条項を上書きをするわけで、９条２項が今いろいろな規定
を置いておりますが、そして今の政府の解釈では、この規定が
あることによってフルスペックの集団的自衛権は認められない
と、こういうふうに言っているわけですが、新たに９条の２が
加わることでフルスペックの集団的自衛権を認めるという解釈
になりかねない。そういう問題だと思っております。
　したがって、「今までと変わらない」と安倍総理は言っていま
すが、大きく変えることを意図した改正案であると言わざるを
得ないと思っております。

■質疑

○森友問題　佐川前国税庁長官の証人喚問について（１）

【「ＦＡＣＴＡ」・宮嶋記者】
　議院証言法には、正当な事由がなければ証言を拒むことはで
きないというのが大前提で、その正当事由の中に訴追の可能性
が出てくるわけだが、例えば「決裁文書をあなたは見たことは
あるのか」と言われて、それが訴追だと言われても、そんなの
がどうして正当事由なのか。正当事由の幅を拡大解釈すればそ
うだが、議院証言法違反のレベルの証言かなと私は思った。道
徳的な問題ではなく、そういうレベルの問題ではないのかと思
ったが、その辺はどうか。

【「無所属の会」代表】
　きょうの共産党の小池さんの質問の中でもそういうくだりが
ありましたね。ですから、「訴追のおそれ」ということを盾にし
て全ての証言を拒んでいる、重要な証言を拒んでいると見られ
ても仕方のないような、そういうやりとりだったと思います。
　したがって、議会としてこれをどうするかということは今後
与野党でしっかり検討されなければならない。もちろん午後の
やりとりを見てからですが、そういう話だと思っております。

【「ＦＡＣＴＡ」・宮嶋記者】
　現段階で正当事由というのは、訴追と言っているが、議院証
言法違反の疑いがあるようなレベルの証言内容だったのではな
いかという印象を持たれているのかどうか伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　持っております。

【読売新聞・前田記者】
　証人喚問のもとで、安倍総理、安倍昭恵さんの「関与はなか
った」と言ったことについてはいかがか。

【「無所属の会」代表】
　それだけ妙にはっきり言われましたね。あとはほとんど答弁
を拒んでいましたが。非常に唐突感を受けました。
　それ以上のことは憶測になりますから言いませんが、全て理
財局の中のことであって、そして自分に責任があると、いろい
ろなことを背負い込まれて、しかし具体論は言わない。官邸や
安倍さんからの「影響はなかった」ということだけは明確に言
われたと。そこだけ非常に明確に言われたことに、私は首をか
しげざるを得ませんでした。

【共同通信・小野塚記者】
　きょうで佐川さんの喚問は一区切りになるかと思うが、午前
中まで聞かれて、今後、野党側は迫田さん、谷さん、昭恵さん
の喚問も求めているが、その必要性についてはどのようにお考
えになったか。

【「無所属の会」代表】
　きょうの答弁を見て、さらに疑惑は深まったというか、実質
的な答弁はなされていませんので、それは証人喚問、今、野党
が名前を出しておりますが、その順番はどうなるかはともかく
として、さらに証人喚問を重ねないと真実に迫れないと思いま
す。

【共同通信・小野塚記者】
　予算案が２８日に参院を通る見通しだ。そうすると野党の追
及の場がなくなるのではないかという懸念があるが、今後野党
としてどのように引き続き追及していくべきとお考えか。

【「無所属の会」代表】
　もちろん既存の委員会の中でも、例えば官房長官が出てくる
内閣委員会でありますとか、総理が各委員会に出られることも
あります。そういう場を通じてということも可能ですが、同時
に、かつてあったような、専門に議論する、そういう調査会を
設けるということも一つのアイデアとしてはあると。
　いずれにしてもその辺は野党間でよく話し合った上で、与党
と交渉してもらう話だと思います。

○敵基地攻撃能力・護衛艦空母化をめぐる議論について

【「ＦＡＣＴＡ」・宮嶋記者】
　先ほどの話は、具体論で護衛艦の「いずも」だと思う。エレ
ベーターも戦闘機が入れるようなことになっているようだ。そ
の辺の問題も含めて、例えば「いずも」の空母化みたいなこと
についてはどのようにごらんになるのか伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　そこに何を積むかということは明言していませんのでわかり
ませんが、しかし攻撃的な装備については従来は自重してきた
はずです。
　もし戦闘機を積むということになると、その戦闘機が、装備
にもよりますが、当然攻撃、相手のところまで行って、船で、
「いずも」で近くまで運んで、そこから敵の領土・領海・領空
に攻撃をかけることも可能になってきますから、それは質的に
全く変わったものになるということだと思います。

○軍事司法制度に類する制度の制定をめぐる議論について

【「フランス１０」・及川記者】
　憲法関連だが、日本は軍事司法制度が整っていないので、も
し侵略されて戦争になった場合、国際人道法における戦争犯罪
を裁くシステムができていない。今ジブチに派遣しているが、
司法制度もジブチに全部放棄させてしまっている。岡田さんと
しては軍事司法制度をどのように整備していくべきだとお考え
か。

【「無所属の会」代表】
　これは、今までの安全保障法制の議論などでもたびたび議論
になっていることです。
　自衛隊は、軍ではないです。しかし、同様の状況に自衛隊員
が遭遇するとすれば、それに対する法的手当ては必要だと私は
思っています。

○東京都迷惑防止条例改正案について

【「フランス１０」・及川記者】
　都の迷惑防止条例が本会議で今月末に可決されそうだが、そ
の評価と、きのう増子幹事長に聞いたところでは、増子さんは
個人的には反対だとおっしゃっていた。委員会では中村洋さん
という民進党の都議会議員が賛成してしまった。それについて
どう思うか。

【「無所属の会」代表】
　迷惑防止条例は都議会のことですし、我が党の幹部が一人ひ
とり違うことを言うというのはいかがかと思いますので、コメ
ントは控えたいと思います。

○イラク戦争開戦から１５年に当たって

【「フランス１０」・及川記者】
　３月２０日でイラク戦争から１５周年ということで、海外の
メディアが検証記事をやっている。岡田さんは外務大臣も務め
られ、改めてイラク戦争をどう総括するか。なぜ民主党政権の
時にイラク戦争を総括することができなかったかということに
ついて伺いたい。

【「無所属の会」代表】
　イラク戦争については、実は私が副総理を務めていた時に、
外務省でイラク戦争を始めたことについての検証を行いました。
その上で、これを閣議に報告したいということだったのですが、
私は中身を見て、これは閣議で報告するに値しないものである
と。したがって、外務省でまとめることは自由だが、閣議にか
けるのは私は反対する、というふうに申し上げたところです。
　なぜそういうふうに申し上げたかというと、結局外務省の中
だけの検証であって、しかも外務大臣という言葉はたしか出て
こなかったと思うんですね。今ようやく、４種しか公表されて
いませんが、官邸のことについては全く言及されていない。な
ぜ小泉さんが「支持する」と突然言ったのかということも検証
されていませんし、国連における外交的な努力、それについて
も官邸でどういう判断をしたのかということについて全く触れ
られていない。そもそも政務については触れられていないので、
これは内閣としての検証には値しないということで、私は閣議
にかけることは認めないというふうに申し上げたところです。
　その部分に対しては、また改めてどこかで検証しなければい
けないということだと思いますが、外務省の皆さんからすると、
当時の関係者がまだ内閣の中にいるわけです。例えば谷内さん
とか。なかなかやりにくかろうというふうに思いますね。もう
少し時間がたって客観的に議論できるような状況になったとき
に、しっかりとしたものを出してもらうということかなと思っ
ています。

○森友問題　佐川前国税庁長官の証人喚問について（２）

【「ＦＡＣＴＡ」・宮嶋記者】
　国税庁長官まで務めた人物が議院証言法違反を疑われるよう
な証言しかしないという、その動機。今、財務省の側は内部調
査をしているが、改ざんの経緯を一切公表してこない。財務省
の調査とのそごが出ないように一切語らないというのか、「決裁
文書を見たことがあるかどうか」ということも答えないような
証言は証言法違反だと、国政調査権をなめているんじゃないか
ぐらいに思うが、この人の動機は何だとお考えか。

【「無所属の会」代表】
　昨年、財務省の人に私、申し上げたのです。「佐川さん立派だ。
完璧に答弁した。財務省は当面守られたかもしれないけれども、
国民の信頼を全面的に失ったね」と申し上げたのですね。
　財務省が信頼を取り戻すためには、本当のことを言うしかな
いと申し上げてきました。今回も同じことを申し上げたいと思
います。
　佐川さんとしては、全部自分がひっかぶって、そして理財局
という狭い範囲の中で、彼らなりの省益を守ったということか
もしれません。しかし、結果的には財務省への国民の信頼は地
に落ちているわけです。明治以来続いてきた大蔵省・財務省と
いう霞が関の中でも非常に重要な役割を果たしてきた役所が、
その信頼が地に落ちている。これは簡単には回復しません。
　本当のことをしっかり言う中で回復していく努力をするしか
道はないのだと私は思います。佐川さんには、そういうことに
思い当たってもらいたかったと思っています。

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